hakank.blogg

Inom mängdläran är det allra längsta, största, tyngsta, väldigaste ALLTET, dvs Universum, symboliserat av det lagoma talet 1.

Sen finns det ju transparanta tal som man tror man har koll på, men som man i själva verket inte ser.

För övrigt anser jag att det banala talsystemet är lite trist.

hilton i malmö? via pytagoras...

Henrik: Jepp, mängden av alla 1 är en väldigt stor mängd, t.o.m. större än alla 0, fast bara lite eftersom det finns väldigt många 0 också.

Vad gäller mängdlärans universumsbegrepp så kan det - i den betydelse jag lägger in i mängdlärans universumbegrepp - i och för sig representera vad som helst i en given kontext, t.ex. mängden av alla tändstickor som finns i detta rum (vilket råkar vara 0 just nu) eller
skalliga respektive icke-skalliga primadonnor som har stått på en teaterscen eller representerats på samma scener. Eller kanske vänner till en viss person. Det beror liksom på vad man vill göra med mängderna i de givna ögonblicken.

I det sista exemplet passar för övrigt Venn-diagram utmärkt som analysredskap.

Mats: Visst är det traditionella talsystemet lite trist. Mitt gamla förslag att använda De svenska myntens talsystem har inte slagit så väl ut hittills, troligen mest beroende på brist av sponsorer.

Det skulle då vara intressantare med ett mer dynamiskt system som förändrar sig över tiden. En tanke är att använda storleken på alla (eller ett visst fixt eller föränderligt antal av) - säg - Sveriges städer på söndagar som bas, eller kanske antal födda i dessa (eller andra) städer (eller länder) under samma dag (eller en annan dag). Eller kanske det sammanslagna antalet försålda trisslotter under en viss period (eller en annan period).

Det intressanta med detta är att man då själv skulle kunna påverka hur "Dagens talsystem" kommer att se ut vid nästa talsystemtransformationsdag, och en sådan möjlighet skulle troligen verka mycket positivt för den mänskliga naturens utveckling. Någon sådan möjlighet har man ju inte med dagens stela och fixt fördelade MSNS (Main Stream Number System), inkluderande decimala, binära, oktala och hexadecimala eller överhuvudtaget de n-ala (n-ära) talsystemen.

Det finns några få praktiska problem kvar att lösa innan man kan realisera ett sådant DNS (Dynamic Number System) fullt ut, t.ex. konverteringar av talen över tiden, men vad är problem om inte till för att lösas med fina datasystem?

bzlmstedt: Mycket finurlig gissning! Men tyvärr fel stad. Hmm, är det bara sqrt(2) (~1.41421) km till Slottet? Minsann, close enough!

Och eftersom min första formulering av tävlingen var Den förste som kan gissa vilket hotell det var som inspirerade till ovanstående bjuds på en öl eller motsvarande vid bästa tillfälle (min emfas) så är jag nu skyldig dig en öl eftersom du faktiskt var den förste som gissade. Jag glömde att explicit skriva "korrekt gissa". Med den ursprungliga formuleringen innebär det att alla först inkomna felaktiga gissningar skulle ge upphov till vinnande av tävlingen, medan ett korrekt svar skulle möjligen ha blivit underkänt eftersom tävlingsbesvararen inte gissade utan visste svaret (på samma sätt som Mats och jag vet svaret). Dålig forumulering av mig, alltså.

Nu står det i alla fall "korrekt gissning" och det borde vara tillräckligt tydligt för alla och envar att begripa innebörden av.

Håkan: Apropå ditt resonemang kring ettor och nollor, så finns det ju många sådana på internet. Mest nollor dock.

Ja, i vilken kontext som helst är 1 det största talet - i den kontexten ;-) dvs mängdläran.

Jag läste också underförstått att det var en "korrekt gissning" du ville ha, men jag får väl undvika underförstådda kontexter och se, bokstavligen, vad 17 du egentligen skriver! Räkna med det!

Förresten har jag bevisat att två nollor som går asymptotiskt mot 0, dvs närmar sig varandra, blir en evighet, dvs en liggande åtta. Se mitt blogginlägg "Evig talpedagogik" http://www.henriksundstrom.se/news.php?readmore=220

Man funderar över i vilka rum dessa tal är definerade, vilka operationer är tillåtna, vad händer t ex om man transformerar de lagoma talen? Om pi är ett lagomt tal så måste ju pi/2 vara ett lagomt tal, och de trigonometriska funktionerna för ju vanligtvis inte ur rummet, men tan(pi/2) blir ju en hel evighet, och räknas oändligheten till de lagoma talen då? Det blir värre än det värsta ultra-lopp!

På det sättet kan inte pi ens räknas till de motionella talen! Inte heller kan pi räknas till nationella tal eller simmitriska tal. Nej, pi har härmed bevisats höra till de av mänskligheten högst skattade talen, de s k restskattetalen.

Jag vill föreslå ett addendum till de lagoma talen, för att öka flexibiliteten, och det är att man får anse ett tal vara lagom om det uppfyller ens lagom syften för stunden, eftersom alla syften som man har för sig givetvis är lagom, oavsett om man får för sig att springa två mil en dag (då är 2 ett lagomt tal, liksom 20000 eftersom man inte ska hänga upp sig på enheter), eller mäta tjockleken på en såpbubbla, som kan röra som om mikrometer. :-)

Emotionella tal är unika i så måtto att det är ett enda tal som avses: 6. Detta är mitt specialtal, känner jag. Om man vänder det uppåner får man 9 vilket är samma tal fast sett på ett annat sätt. Om man vrider det 1,5 gånger blir det 1,5 gånger större. Och när sexan fasvrides 1,5 cykel (540 grader) så blir den sin egen motsats. Då har vi i samma kontext såväl tes som antites och allt annat i Universum är endast olika synteser av dessa. Samma som sker i Kina när både sexan och nian blir uppåner och där blir det dessutom Yin och Yang - fast i lite annorlunda form.

Om man sedan för dessa två, 6 och 9, emot varandra så blir det något skönt, nämligen en sextionia som icke (re)producerar fler lagoma tal men skapar Kräftans tecken inom astrologin: 69! Kräftans tecken som är moderns, månens och emotionalitetens tecken och så är cirkeln nästan sluten; precis som med sexan.

Jag gissar helt korrekt på Pärlan hotell, Skeppargatan 27. Ja, det är inte säkert att min gissning är korrekt, men det är i alla fall korrekt att det är en gissning.

Visserligen får jag inte avståndet till 1,41 km hur jag än ber Eniro att beräkna, men jag tänkte att två pärlor som ni kanske tillåter er att gå stick i stäv med deras väganvisningar. Och ta en mer lagom väg.

Jag tror att det är det lagoma avståndet cirka 1,4 km mellan

1. platsen för kommande bloggforum 3.0 på Institutionen för journalistik, medier och kommunikation, JMK, Karlavägen 104 11526 STOCKHOLM samt
   
2. Clarion Collection Hotel Wellington på Storgatan 6 11451 STOCKHOLM
   

Mats: Jag misstänkte att denna kommentar skulle komma. Det finns ju även älvor och kvartor där ute.

Henrik och Henrik: Tack för dina kreativa utvikningar.

0 (talet) har ännu fler symmetriska egenskaper. Lite beroende på hur man skriver detta tal har det endera ett, två, fyra, många eller oändligt antal egensymmetrier.

Både 1 och 8 tenderar också att ha egensymmetriska egenskaper, liksom 7 om man kisar matematiskt.

Thebe: Jag tycker om din lagoma-extension av teorin. Den är härmed inbakad.

Ang. vilka operationer som kan utföras: Vilka du vill bara du inte skadar någon annan, och det är denna egenskap som gör att de tillhör de liberala talen. Dina föreslagna transformationer ser jag t.ex. som icke tillåtna eftersom de skadar talen själva (ok, kanske inte så mycket men tillräckligt mycket för att de ska bli ledsna).

Någon gång ska jag f.ö. försöka definiera de politiska talen, men ingen kommer väl lyckats att förstå sådana helt.

Hakke och Henrik: Nope. Men ni är alla fall i rätt stad nu. Några ledtrådar:

Ledtråd 1: Det är inte säkert att det är Eniro-avstånd.

Ledtråd 2: Det är googleavstånd.

Ledtråd 3: Excel.

Ledtråd 4: Hotell-avstånd

Och snart slutar era gissningar att vara gissningar. :-)

Jag hoppades på ledtrådar - det här verkar vara snubbeltrådar....!! ;-)

Vad gäller politiska tal finns det bara 1: 0.

http://info.aos.se/E/V/STOSE/0000/33/31/

En kall öl sitter alltid gott, med eller utan slickepinne. (Ska jag vara ärlig har jag nog bara provat utan.) Men jag får erkänna att det där med Google-avstånd fortfarande är lite kryptiskt.

Henrik: :-) Ledtrådarna förklaras nedan, och jag hoppas att de är o-snubbeltrådar.

Hakke: And we have a winner! Det var alltså Hotell Östermalm uti Stockholm.

Intressant sätt att lösa problemet, Håkan. Efter kontroll av "Hotell t" kom du uppenbarligen på något smart. Googlade du?

Detta innebär att jag är skyldig dig ännu en öl. Om minnet inte har förvirrat mig är ställningen sålunda:

Jag skyldig dig: Två öl
Du skyldig mig: En öl och en slickepinne.

och vi vidhåller väl 1923-projektet?

Ledtrådarnas förklarande

* Med "googleavstånd" avsågs att man kunde googla fram resultatet, t.ex. via hotell stockholm slottet "1,4 km", där det korrekta resultatet kommer (i då och nu skrivande stund) som #2. En sökning på hotell slottet "1,4 km" (dvs utan stoclholm) ger det rätta svaret som #3, men det vet man ju inte i gissningsituation förrän det är för sent.

* Ledtråden "Excel" avsåg att man skulle använda ett kommatecken och inte punkt som decimaltecken i den förutnämnda sökningen.

* Hotellavståndet är alltså ordavståndet till strängen hotell östermalm (efter att gissningsordet transformerats till små bokstäver).

Detta program var menat som en typ av facit (eventuellt styrande för urvalet av de gjorda hypoteserna), och som gjorde att man kunde kontrollera sina hypoteser på ett relativt lätt sätt.

Frågor?
Frågor på detta? Eller på något annat?

Åhå.
Jag har kommit fram till precis samma fördelning av våra ömsesidiga skulder. Jag är helt enkelt säker på att det stämmer utan att jag riktigt minns varför. (Det där kan för övrigt driva min flickvän till vansinne.)

När det gäller min taktik så utgick jag från ditt facit och arbetade mig baklänges fram till lösningen på följande sätt:

1) Jag skrev in några av hotellen som ligger i närheten (de hittades genom en kartsökning på Eniro). Och upptäckte att "Hotell Karlaplan" hade ett kortare ordavstånd än de andra.

2) Jag provade "Hotel Karlaplan" varvid ordavståndet växte med 1.

3) Därefter provade jag "Hotell a", "Hotell b" och så vidare genom vårt kära alfabet. De bokstäver som gav ordavstånd 9 kunde jag stryka, de som hade ordavstånd 8 fanns med. Det gav följande bokstavsmängd: {a,e,l,m,r,s,t,ö}.

4) Efter några sekunders betänketid trillade poletten ner, fingrarna knappade in "Hotell Östermalm" och vinsten trillade in i form av en nolla! Sådana finns det som bekant många på Internet, men just den här väckte ovanligt stor glädje. :)

Hakke: Aha, en mycket elegant lösning! Anagram och allting. Du får en stilpoäng för detta. (Jag såg att du testade alla bokstäverna i ordning från "a", men när du kommit till "t" så var det några minuters upphåll tills du började skriva kommentaren. Nu förstår jag allt.)

Liten kommentar: Att det i 2) växte med 1 är inte så konstigt eftersom "hotell" och "hotel" har ett ordavstånd på 1.

När det gäller gäldihågkomsterna så kom jag ihåg att de förutvarande skrevs hos dig (i kommentaren). Det är inte så dumt med ett distribuerat minne ibland. :-)

Synnerligen elegant och fiffig lösning och gåta.

Det ger mig uppslaget att man kanske kunde välja ett godtyckligt ordavstånd som man tycker är trevligt, säg 7, och så bakåt-utvecklar man t ex en rapport på säg 75 sidor, från det. Jag undrar om det blir ett oändligt antal rapporter eller om det blir en entydig lösning på det problemet. Möjligen kan man tänka sig ett randvillkor eller två ytterligare, som att vissa ord måste finnas med.

Och nu är frågan om jag ska chansa och testa den hypotesen, eller om jag helt enkelt ska ta och skriva den där rapporten ...

Så min fråga i denna fråga skulle därmed vara: Kan man bevisa entydighet eller åtminstone att antal lösningar är begränsat vid lösning av ordavståndproblem?

:-)

Jag chansar på att antalet är begränsat, även om gränsen kan ligga väldigt långt bort. Å andra sidan förstod jag inte riktigt frågan... Exakt hur skulle bakåtutvecklingen gå till? Skulle varje ord ha det angivna ordavståndet till föregående, eller skulle alla rapportens ord ha det angivna ordavståndet till samma "frö-ord"?

Sedan blir jag förstås också nyfiken på vilka ord det är som måste ingå i en rapport. Kan man kanske gissa på "färganalys", "bubblor" och "måne"?

_Hur_ bakåtutvecklingen skulle gå till har jag givetvis ingen aning om :-)! Praktikaliteter, här snackar vi visioner, framtid, innovationer ju :-D! Jag tänkte mig nog att hela rapporten skulle kollapsa till ett givet ordavstånd till ett referens-ord ja ... Men, jag är öppen för fler alternativ. Bara det blir en rapport av det till slut. _en_ rapport, eller kanske flera så man kan välja kan också vara ett alternativ. Eller så får kunden välja. Kunden i centrum. :-)

Tyvärr är det sällan jag använder ord som "färg", "bubblor", "glimtar" och "månar" på jobbet :-(, det är mer en fråga om "simulations" och "calculations" och "evaluations" ...

Thebe: Intressant idé att skapa en text genom ordavstånd. Men liksom hakke förstår jag inte riktigt.

Trots detta kommer några svar; detta under förutsättning att jag förstått någorlunda dina frågor:
- jag tror att det går snabbare att du skriver din rapport denna gång i stället för att vänta på att någon skapar ett fint program åt dig.

- lite beroende på begränsningarna så kan det bli ett oändligt antal rapporter. T.ex. med endast två ord i universumet med ordavstånd 7, (t.ex. "kalle" och "algoritm") kan oändligt många (och olika) texter generas genom att man helt enkelt lägger skapar en text med n förekomster av alternerande ord ("kalle" respektive "algoritm"), dvs:
Text 1: "kalle"
Text 2: "kalle algoritm"
Text 3: "kalle algoritm kalle"
Text 4: "kalle algoritm kalle algoritm"
osv

Med fler ord blir det naturligtvis en större variantionsrikedom.

- nästa problem med implementationen är att du säkert vill att det ska stå vettiga saker i rapporten, dvs med korrekt grammatik, sematik och även relevans till det du faktiskt ska skriva om, det är inte speciellt lätt.

Mitt förslag i så fall är att du tar en gammal rapport (eller flera) och genererar texter med hjälp av Markovkedjor. Sådana används i svenska ordstävsgeneratorn, generering av Bob Hund-texter eller Web Markov som skapar slumptext från en webbsida, t.ex. thebe.blogsome.com om den är bekant.

Ingen av dessa arbetar med ordavstånd.

Jag garanterar inte att dina chefer blir helt nöjd med en sådan lösning...

En betydligt bättre lösning är då
SCIgen - An Automatic CS Paper Generator som skapar engelskspråkiga datvetenskapartiklar, med korrekt grammatik och allt. De startade även en blogg som inte är så aktiv längre.

Jag kan ju alltid skriva ett eget program utan kommentarer. Å andra sidan kan jag ju lika gärna skriva rapporten då, men att skriva ett program för att skriva en rapport kunde vara lite roande ... dessutom kunde det vara användbart för framtiden :-). Men det får nog bli i en parallell värld tror jag!

Korrekt grammatik och rätt typ av ord, det är nog bra, men sen spelar det nog tyvärr inte så stor roll, inte för cheferna i alla fall, möjligen kunde kunderna protestera om det står något hejdlöst i rapporten, eller rentav olämpligt, som att deras dyra anläggning förmodligen kommer att rämna inom de närmaste tre månaderna. Inte populärt ;-).

Att assimilera en massa gamla rapporter verkar dock som en möjlig och framkomlig väg. Undrar om man kan få ut något nytt av det gamla.

Fö tycker jag det verkar som Web Markov är lösningen för bloggare som lider av idékramper. Det är helt lysande :-)!

Jaha, summasummarum vet jag inte vad det blev, men roligt var det :-)!