« Om bloggningens utveckling i Sverige - en uppföljning | Main | "The Long Tail" och "long tail" »
maj 08, 2005
Sammanfattning av den skånska bloggaremiddagen 8 maj 2005
Sammanfattning av dagens skånska bloggaremiddag.
Deltagare
Erik Starck (Framtidsfabriken Framtidstanken)
Håkan Kjellerstrand (hakank.blogg)
Åsa (Åsas anteckningar)
Tid: Mellan 14.00 -- 17.30 (vilket väl gör det till en av de kortaste?)
Plats: Restaurang Mosaik, Malmö. Andra gången vi var där.
Fastställd agenda
* Nästa träff: Erik kommer att föreslå nästa träff, troligen i början av juni, och han kommer att skriva något om detta inom kort.
* Notifiering av träffarna. Det beslöts (eller i alla fall tycktes) att det var bra om notifiering etc skrivs på den vanliga bloggen; en speciell bloggaremiddagblogg föreslogs men röstades snabbt ned.
* Bloggforumet Bloggliv. Vi kom rätt snabbt fram till att mer reklam för forumet behövs.
Fri diskussion
Så till de mer friare diskussionerna som denna gång mycket handlade om bloggning och olika aspekter av förtroende/tillit/anseende.
[Tyvärr raderades cirka en sjundedel av första versionen av denna sammanställning p.g.a. en hjärnsläppsliknande förväxling med andra grafiska systems tangentkombinationer. Flera fantastiska formuleringar har därmed sjunkit till allsjöns botten, och varken det därefter inledande tekniska eller mnemotekniska muddringsarbetet lyckades till fullo med återställandet. Vilket troligen är lika bra det. Man skulle kunna hävda att det var ett led i en medveten kill-your-darlingsstrategi; så var alltså icke fallet.]
* Kommer bloggarna påverka det kommande valet, och i så fall hur?
Bloggar har möjlighet att skriva om saker som media av olika anledningar inte vill, kan eller har resurser till (däribland expertkunskap), och framför allt kritisk granska medias bevakning.
En annan stor fördel är att en blogg kan detaljstudera en speciell fråga ur expertvinkel, eller presentera valet (eller partier) utifrån en mindre grupps synvinkel.
Bloggarnas skriverier kommer kanske inte att underlätta för läsarna att avgöra vilket parti de ska rösta på, eftersom bloggaren kanske inte är så intresserad av den direkta partipolitiken. Ett - möjligen orealistiskt - förslag som kom upp för att underlätta för läsarna var att bloggaren har en "valtermometer" där det beskrivs sina partitendenser/-sympatier.
* Vissa spådomar om valet gjordes, t.ex. att det troligen att bli fler partier i riksdagen, inklusive fler "enfrågepartier".
* I sedvanlig lättsam ordning föreslogs därför att de svenska bloggarna skulle skapa ett enfrågeparti där den enda frågan som diskuterades är vilken fråga som ska drivas.
* De Sicas film Cykeltjuven diskuterades (från 1948, den gick på SVT2 i går kväll under temat "Far och son"). Det är en stillsam, smärtsam och gripande skildring av en far som efter längre tids arbetslöshet får ett arbete på villkor att han skaffar en cykel. En sådan hämtas tillbaka från pantbanken genom att istället pantsätta familjens lakan. Första dagen på arbetet blir cykeln stulen och resten av filmen handlar om faderns och sonens gemensamma jakt på cykeln och cykeltjuven. Utvecklingen av relationen mellan far och son i denna jakt är fantastisk att skåda. Sonen spelades underbart.
En av mötesdeltagarna hade den som en av sina favoritfilmer, en annan håller fortfarande på att smälta den efter gårdagen (men/och har vissa av de Sicas andra filmer som favoriter), och en tredje har inte sett den. De som hade sett den diskuterade olika tolkningar t.ex. sociala, samhälleliga respektive mer individualmoraliska. Tyvärr diskuterades det aldrig färdigt när fadern på allvar började att fundera på att själv stjäla en cykel.
* Några andra filmer diskuterades, i anslutning till Åsas Såsom i Himmelen. De två andra deltagarna hade inte sett filmen och kom fram till att det var lättare att kritisera den då.
* Det hade inte setts några zombie-filmer sedan förra träffen. Däremot hade någon (äntligen) sett Bloodsport, men det hade inte de andra.
* Övervakning i olika former diskuterades också, speciellt med anknytning till Eriks Montera ned Storebrorsstaten - Bygg förtroendeverktyg och Åsas Övervakning igen båda kopplade till Infontology-Pers anteckning Övervakning och livets värde.
Är detta ett tekniskt problem eller ett socialt problem? Storstadsövervakningen jämfördes med den "sociala bevakningen" som finns t.ex. i mindre samhällen. Är de att jämföra med varandra, och i så fall vilket är att föredrag?
Det är ett samhällsproblem om övervakning finns men ingen övervakare reagerar på eventuella övergrepp (det övervakningen säges övervaka), vilket gör att man som individ helt förlorar tryggheten (som är det argument som samhället ger för övervakningsteknikerna) och därmed tilltron till dessa system.
"Övervakning" är ett laddat ord. Finns det något bättre?
* Det diskuterades problemet att kommentera (och i förlängningen läsa) inlägg på en blogg som ingår i en större helhet. Man ska inte behöva länka till alla tidigare anteckningar som gjorts i samma ämne.
* Eriks anteckning om sökfrågor på sin sajt Att fråga ett orakel nämndes.
En annan teori (än den i anteckningen föreslagna) var att användarna kanske var förvirrade av begreppet search query, vilket ju antyder att det är en fråga som ska ställas. En annan - och naivt förhoppningsfull - hypotes var att sökarna hoppas att komma till en FAQ med just denna fråga.
(Någon av deltagarna berättade att denne utnyttjat en sådan formulering för att "tränga undan" andra sidor i en vanlig fråga. Den moraliska aspekten i ett sådant förfarande togs inte upp.)
* Det rätt korkade i att google ger en blogg som första eller andra förslag för en fras som endast nämns en gång i blogganteckningen. (Börjar man bli irriterad på google?)
* Flera bloggare har på sistone skrivit sina sista bloggord. En kontemplation kring detta gjordes.
* Det avslöjades att boken Freakonomics (som en av deltagarna både läst och recenserat) var understödd av en stor "blogg-kupp" (kanske ett lite väl starkt ord). Detta beskrivs mer i The Book Standards artikel Getting a Buzz On: How Publishers Are Turning Online to Market Books.
Den deltagare som recenserat boken hävdar med bestämdhet (och denne sammanfattare kan gå i god för det) att det inte var något lurt med detta utan boken inköptes själv och självmant till (i stort sett) normalpris.
Denna typ av kampanjer kan urholka trovärdigheten hos bloggare och andra deltagare som går på tåget. T.ex. finns Silicon Valley 100 som är en samling av bl.a. bloggare med stort inflytande. (Läs mer i Newweek-artikeln The Connected Get More Connected från januari i år.) Hur mycket kan man egentliga lita på dessa personer när man vet att de är sponsrade på ett eller annat sätt? Urholkar de sina egna stenar?
Naturligtvis diskuterades i samband med detta googles PageRank (som av någon anledning alltid kommer upp i de mest skilda sammanhang), samt Technrorati som till viss del förklarades poängen med.
* En av deltagarna har studerat beteendet hos besökarna vid "större omnämnanden". De flesta besökarna tittar endast på första sidan och går sedan sin väg (möjligen med all rätt), vilket fick denne att fundera lite:
Hur får man egentligen en uppfattning om en blogg första gången man läser den? Hur många gånger/hur mycket ska man behöva läsa på en blogg för att få en uppfattning om den är något för mig eller inte. Räcker det verkligen med att bara läsa första sidans senaste anteckningar?
Samt: Hur lång tid har en bloggare på sig att skapa ett förtroende med en ny läsare? (Det har säkert skrivits om detta tidigare, men exakta lokationen koms inte håg.)
* Ett förslag till förtroendeskapande åtgärd är att man har en "åsiktstermometer" för att visa sina allmänna, t.ex. musiksmak, litteratursmak, övriga intressen etc (detta var prototypen för den "valtermometer" som föreslogs ovan).
* Påverkas man i sitt skrivande om man vet att denna anteckning kommer att publiceras (eller bloggen länkas till) i DN nästa dag? Troligen men förhoppningsvis inte. Borde man påverkas?
* Återigen påpekades Bloglines eminenta funktion att kunna bevaka sökningar i RSS-flödena.
* Varför skriver man inte om alla sina intressen (om det är en sådan blogg) fastän de inte är för personliga eller utelämnande? En förklaring kan vara att man helt enkelt vill låta några saker i tillvaron vara "bloggfria" för att de ska vara ett andningshål även från bloggningen.
Inriktning på bloggar togs härvid också upp, både egna och andras. Det kan vara svårt att beskriva en sådan inriktning.
* Kommentars-/Trackbacksspam. Några har varit helt förskonade från sådant vilka de andra var synnerligen avsjuka på. En av deltagarna kommer om några veckor få en ny dator, varvid denne kommer att göra kraftfulla åtgärder för att inte släppa i dessa internethuliganer till sajten.
* Vådan av att det nu är så många svenska bloggar och med likartade namn. Och ännu värre är det när man läser dem via RSS-bevakare eftersom man inte då inte har bloggens grafiska utformning som hjälp för att skilja ut dem.
Det noterades (i efterhand och för första gången) att det var inte helt sällan som åtminstone en av deltagarna (inte samma varje gång) inte kände till bloggar som nämndes. [Hmm, för många negationer här. Skriv om: Oftare än tidigare nämndes bloggare som åtminstone någon inte kände till speciellt väl.]
* Kommentarsfunktioner i bloggar: Varför är det viktigt att de är publika. Räcker det inte att man kan kommunicera med bloggaren via email? Någon tyckte att kommentarerna ofta är roligare att läsa än huvudinläggen.
* I samband med att en iPod hade inköpts sedan förra träffen diskuterades det affärsmodeller för (fullständigt laglig) nedladdning av musik och filmer. En modell som verkade vara vettig är en prenumerationstjänst där man får ladda ner obehindrat från ett visst utbud.
Musiksmak dryftades på ett vänskapligt och abstrakt plan vari definitionen av begreppet "allätare" fördes kring notans betalande och disko-musikens pulserande (dock inte fullständigt i takt med varandra).
* Annat.
Posted by hakank at maj 8, 2005 09:45 EM Posted to Blogging
Comments
Komplettering 1:
* Vi diskuterade också vådan av att skriva långa blogganteckningar: Ingen, eller i alla fall väldigt få, orkar läsa dem. Det borde den som skriver långa anteckningar (och framförallt långa kommentarer) tänka på ibland.
* I samband med diskussionen om ökningen av bloggarna kom vi fram till att tidigare kände de flesta bloggarena till de flesta andra. Nu är vi troligen i ett mellanläge innan vi når en "fullt ut" long-tail effekt där alla läsare kan hitta sin egen nisch (intresseområde). Detta är en utmaning till bloggare: Börja skriv inom din egen nisch, det är stor sannolikhet att du får en trogen läsekrets, kanske inte så stor, men trogen.
Posted by: hakank ![[TypeKey Profile Page]](http://www.hakank.org/webblogg/nav-commenters.gif)
at maj 8, 2005 10:05 EM
Tack! Jag har väntat på den här anteckningen hela kvällen. Nu kan jag gå och lägga mig. God natt! :)
Posted by: Mats Andersson at maj 8, 2005 10:07 EM
Än en gång måste jag beundra dig för ditt goda minne.
Ett tillägg till långa bloggposter. Åtminstone jag tycker det är helt ok, till och med bra, att läsa långa bloggposter om de är skrivna på att vanligt språk och det flyter på. Exempelvis Mitt Aktuellt.
Posted by: Åsa at maj 8, 2005 10:27 EM
De tappra tre. Och en servett:
http://softwaresweden.com/bloggmiddag_maj/Thumbnails.html
/Erik
Posted by: Erik Starck at maj 8, 2005 10:46 EM
Och där kom fotona. Tack Erik, och tack Åsa.
Fattar inte att jag glömde att nämna Bloggforum 2.0, http://www.bloggforum.se/ . Flera av ämnena var ju inspirerade av det som kommer att där avhandlas.
Posted by: hakank at maj 8, 2005 11:18 EM
Hoppas att jag och Daniel kan vara med nästa gång det nalkas middag. Det verkar som om ni hade det en trevlig stund på restaurangen, men oj, vad mycket ni snackade om!
Posted by: Linnea at maj 9, 2005 06:42 FM
Vi pratade om "sponsring" och förtroende också. Då nämndes Silicon 100:
http://www.stonedata.com/influencer100.html
Posted by: Erik Starck at maj 9, 2005 09:35 FM
Pratade vi inte om bloggförening också? Du kanske har med det i din text, men jag hittar det inte.
Vi var väl överens om att idén var bra, men kunde inte tycka att behövdes en förening för att t ex ordna en till pingtjänst, hjälpa nybörjare osv.
Posted by: Åsa at maj 10, 2005 07:17 FM
Linnea: Ja, vi hade mycket trevligt. Och som sagt, hoppas ni kan komma nästa gång (början av juni).
Åsa: Visst pratade vi om en bloggförening.
Jag tror att vi kom fram till att det exakta syftet med en sådan hittills har varit oklar. (Och i samband med detta kom vi fram till att det inte finns någon rikstäckande "blogg-agenda", dvs för att föra fram bloggens budskap, som alla skulle skriva på).
Diskussioner om en sådan bloggförening har förts bl.a. på Bloggliv: http://bloggliv.se/viewforum.php?f=31&sid=5b0ee7ffa6dc54960fe5096f252811b6
När det gäller Bloggliv tyckte vi att det var bra t.ex. med de samlade presentationerna på http://bloggliv.se/viewforum.php?f=25 , och att fler borde presentera sig och sin blogg.
Posted by: hakank at maj 10, 2005 07:47 FM
Anmälde mig till lunchen för en månad sen, men fick förhinder.
Det verkar ha varit en intressant lunch. Hoppas att det ges fler tillfällen.
Posted by: Kristian Nilsson at maj 10, 2005 11:08 FM
Kristian: Vi såg ju att du anmält dig och var lite nyfikna på dig och din blogg.
Hoppas att du kan komma på juni-träffen.
Posted by: hakank at maj 10, 2005 12:08 EM
Hoppas jag med. Ska bli intressant och höra vad som hände på Bloggforum.
Posted by: Kristian Nilsson at maj 11, 2005 10:14 FM
Kristian: Enligt uppgift ska sessionerna förevigas (på något sätt). Men vi kan berätta alla juicy details. :-)
Posted by: hakank at maj 11, 2005 06:30 EM
Det verkar ha varit en intressant middag :-)
Fråga från förbryllad: heter inte Erik Starcks blogg "Framtidstanken" och inte "Framtidsfabriken"?
Posted by: Henrik Sundström at maj 11, 2005 09:11 EM
Henrik: Jepp! Vi kom faktiskt på - kom jag på - att du bor också i denna de hjältars och ärornas stad (vi hade läst din Möllans Ost-bloggning då nyligen). Så du kanske också kommer nästa gång?
2. Helt rätt, och det är naturligtvis ändrat. Tack för korrigeringen. Varav hjärtat är ... men vad säger jag? Jag jobbade ju inte där, bara nästan.
Posted by: hakank at maj 11, 2005 09:23 EM
OK, jag ska försöka komma ihåg det där om långa inlägg.
Posted by: David Pettersson at maj 14, 2005 05:34 EM
Ni hade bättre bord ser jag. Inga högtalare bakom er? :)
Posted by: åsk at maj 22, 2005 08:55 FM
Åsk: Jepp, bordet var valt med detta i åtanke.
Hmm, undrar om placeringen gjorde någon skillnad i vad vi diskuterade? Låt oss experimentera lite... :-)
Posted by: hakank at maj 22, 2005 10:59 FM