« John Allen Paulos: What Numbers Reveal -- from Sumo Wrestlers to Professors | Main | Murphy's law of 15 minutes of fame »
juni 06, 2005
Sammanfattning Skånska Bloggareminglet 6 juni 2005 Glorias Lounge, Malmö
Sammanfattning av skånska bloggareminglet 6 juni 2005 (Erik Starcks sammankomstanmaning).
Tid: 6 juni 2005, 14:00-18:20
Rum: Glorias Lounge, Malmö
Medverkande (bokstavsordning förnamnet/bloggnamnet):
Erik Starck (Framtidstanken, tillika sammankallande)
Fredrik Björnsson (Amdone)
Håkan Kjellerstrand (hakank.blogg)
Kristian Nilsson (Stillbild)
Mats Andersson (Klocklös i Tiden)
Skeptikern (Mitt liv som skeptiker)
Svante Pettersson (Svantlog)
Torgny Bjers (Torgny Bjers)
Åsa (Åsas anteckningar
Åsk Wäppling (AdLand)
Nästa mingel
Troligen någon gång i början av juli. Torgny Bjers blir näste "värd". Han planerar att hacka ihop någon commnunity utility (samfällighetsredskap) som förhoppningsvis hjälper till att hålla reda på dessa minglar.
Så själva sammanfattningen
Först bör sägas att jag var lite förkyld så uppmärksamhetsnivån kanske inte var optimal. Saker har glömts, så påminn gärna. (Vissa saker har inte glömts men har inte velat skrivas.)
I början, mitten och lite emot slutet var det flera parallella diskussioner som fördes vilket gjorde det svårt att lyssna på vad de andra sade. Så även här finns systematiska brister i rapporteringen. [Vad är egentligen poängen med två öron när de i alla fall bara kan lyssna på en och samma sak?]
- Som vanligt var det mycket trevligt, med flera nya deltagare.
- Vi började inte med en presentation av minglarna trots att det var flera nya minglare i denna krets. Denna kom dock senare, och tog rätt lång tid eftersom vi då hade diskussionsflåset upp.
- Vi försökte dra i gång en diskussion om vad en blogg är, men det lyckades inte inte riktigt. Det verkar som om fler och fler har blivit bloggdefinitionsliberaler. [Vilket väl egentligen kan sammanfattas så att man anser att vad som helst kan kallas för en blogg bara det inte skadar någon annan.]
Se dock Åsks post-mingelfrågor nedan.
- Eftersom summan av alla definitionsdiskussioner är konstant fördes det därför en diskussion om vad podcasting egentligen innebär. Någon frågade om allt ljud/rörliga bilder som läggs upp på en blogg är podcasting. Den normala (strikta) definitionen är att det är en prenumerationstjänst (med RSS-flöde). Att bara lägga ut en MP3-fil på en webbsida är alltså (i denna betydelse) inte podcasting. [Se t.ex. wikipedia Podcasting.)
- Mer podcasting (eller mer generellt ljudanteckningar på nätet): En del saker passar nog inte att skrivas i ljud (t.ex. en manual för ett programspråk, däremot kan det mycket väl passa med en mer generell bok programmeringsprinciper etc). Liksom vissa saker inte passar att skriva i nättext. Det bästa vore kombinationen av ljud och skrift.
Någon (ok, det var jag, hakank) önskade fler videoföreläsningar på nätet i de ämnen han (jag) är intresserad av.
- Bloggforum 2.0: Diskussion om vad man hade tyckt om Bloggforum 2.0 (de som varit där eller lyssnat/sett å ljud/video): Det viktigaste var minglet. En åsikt som inte fördes fram var att det var intressant att notera att det inte var så många som trodde att bloggarna skulle revolutionerna världen (i betydelsen västvärldens val, media etc) den närmsta tiden.
- Bloggforum 2.0: Det var däremot roligt att träffa de personer man endast mött via bloggen. Roligt (och lite förvånande) var också att de tyckte det var roligt att träffa en.
- Bok- och musikmemerna nämndes.
- En fråga som dök upp: Ska det svenska ordet "blogg" stavas med ett eller två "g"? (OK, frågan ser lite lustig ut i skrift. Tänk att någon säger frågan i stället).
De flesta var överens om att det torde vara två "g". Där exempel såsom "glögg", det engelska "web" är "webb" på svenska etc. "Plog" med ett "g" utalar bara på ett annat sätt än "blogg".
Någon framförde den lite märkliga åsikten att det tog extra tid att mentalt översätta "blog" till "blogg" för svensk text, och funderade på att göra en matematisk modell över hur mycket tid den svenska bloggosfären skulle spara per år om alla skrev "blogg" med två "g".
- Den nya bloggportalen (är det rätt ord?) Bloggwalk diskuterades lite grand. Några tycker det var utmärkt eftersom man kan hitta nya bloggar eller äldre anteckningar som missats tidigare.
På Bloggliv har detta avsnitt i minglet redan nämnts.
Här kom vi också in på en diskussion om begränsningen av bloggarnas tidsfokuserade format. Det är lite svårt att enkelt visa äldre diskussioner inom samma ämne som den aktuella anteckningen. Man länkar naturligtvis till äldre anteckningar eller till en kategori, men detta saknar den strukturerade dimension som t.ex. en wiki har.
Här fördes också en kort diskussion (monolog är möjligen ett bättre ord) om hur man hanterar kommentarer som visar att kommentatören inte har läst tidigare anteckningar på bloggen. (Vilket aktualiserar frågan om man kan ställa några krav läsarna och speciellt kommentatorerna. Troligen kan man inte ställa några krav alls. Men jämför med mailinglistor, forum, nyhetsgrupper där det ofta finns FAQ:er med de vanligaste frågorna.)
- En annan ny - men ännu inte lanserad - bloggportal hittades via webbserverreferers. Ingen annan minglare hade dock sett den. Det står följande på sajten: "Portalen lanseras inom kort". Eventuellt kommer mer detaljer senare.
- När man åker bort till ställe där Internetkontakt saknas borde det vara möjligt att inte bara stänga sin egen blogg för kommentarer etc, utan även att se till så att vissa andra bloggar inte heller uppdateras (de övriga bloggarna får fortsätta som tidigare). Det är nu tillsatt en utredning för hur detta såväl tekniskt som socialt ska implementeras.
- Flera av oss tog en hamburgare kallas Tiger Burgare (bacon och lite annat). Kristan påpekade finurligt att det var väl en typisk maträtt för bloggare.
- Förtroende och anseende på bloggar.
Jämförelse gjordes med tidningar: Historiken av tidningen ("Grundad 1891") och dess ekonomiska förutsättningar (dvs att det tjänar pengar på att ge ut tidningen) och tidigare icke-skandaler borgar för att det är någon form av seriositet och anseende. (Men läs vidare, vi kommer till det.)
Personliga bloggar har inte denna garant utan man måste förtjäna förtroendet genom att skriva bra och förtroendefullt (vad nu det betyder).
Men. Man kan inte veta om en persons långa förtroendefulla bloggning är ett led i en kampanj där denne kanske nästa dag s.a.s. tar ut det sociala kapitalet från förtroendebanken, t.ex. genom att börja bedriva propaganda för något, föreslår en revolution etc.
Å andra sidan vet vi inte heller om en tidning har en sådan dold agenda.
Så, slutsatsen blir att man helt enkelt får välja att lita på personer, fram till en viss punkt där det blir omöjligt.
Någon berättade en fascinerande historia från Gotland som visar människornas bästa sida i att lita på främmande människor. De flesta åhörarna väntade med spänning på att upplösningen skulle vara ett mord, stulna bilar eller liknande. Någon annan påpekade: Denna typ av historier skrivs det sällan om i tidningarna. Någon annan ytterligare: Det verkar inte så meningsfullt att stjäla en bil på Gotland.
- Några var (liksom tidigare minglar) skönt förskonande från såväl emailspam som bloggspam. Vi andra tittade avundsjukt på dessa. Någon föreslog att de förskonade skulle installera några mer spambefängda system.
Ett sajtinbrott som nämndes var följande: en webbtidning fick inbrott och det enda som hände var att en artikel skrevs om till en satirisk version av en nyhet.
Därpå kom förslag på ännu mer subtila inbrott: Nämnligen att man inte ändrar något alls. Varpå flera samtidigt sade sig ha gjort precis sådana.
- Gamla bloggar/bloggare nämndes och det undrades vad de gjorde nu.
Efter förtjänstfullt visad koll fick Mats Andersson rådet att öppna ett 071-nummer dit man kunde ringa om man var osäker på vilken blogg som var vilken.
- Skeptikern fick rådet att skapa en mot-skeptiker blogg där han är skeptisk till sig själv.
- Det finns sökmotorer för podcasting. Men än så länge är detta i sin linda, t.ex. att sökningarna endast fungerar på engelska (eller i alla fall inte på svenska) eftersom det kräver taligenkänningstekniker.
- Åsk visade sina fina tatueringar, bl.a. med källkod. (Finns det någon bild på denna, Åsk?).
Varvid RSA-tatureringen nämndes. RSA är förbjudet att exportera från USA. (Hmm, är det den bästa länken?)
Sedan kom lite andra glada idéer:
* när kommer första bloggtatueringen?
* troligen åker en sådan bloggtatuering dit för PUL
Finns det något som är förbjudet att föra ut från Sverige? Instruktioner hur man bygger kärnvapen. Taturering av en kniv borde också vara förbjudet.
Ja, visst var det ett glatt gäng.
- Klockan 18:20(?) fick vi en fin vink att det kanske var dags att betala och gå. Möjligen var denna vink en övertolkning och kanske endast var en fluga som skulle viftas bort.
- Några saker som Åsk redan kommenterat.
- hon pappersbloggare bilden på följande "sockersöta diabetesorsakande" kattunge.
- Kaninen med pannkakan på huvudet - Oolong! (Sammanställaren missade början till denna diskussion. Något får gärna fylla i lite mer.)
- Kaninfavicons med pannkakor (funkar inte)
Åsk skrev i denna kommentar även följande fråga i anslutning till ovanstående bloggdefinitionsdiskussionen:
... och sedan kom jag på när jag satt på tåget att frågan är vem är mest bloggare, de som snackar om bloggande (i TV i radio i tidning etc) eller de som bara typ bloggar hela dagarna. Kan man vara en bloggare utan blogg, men med soffplats i tv-rutan kanske? :)
Mina personliga åsikter (som inte ska förväxlas med det samlade minglets åsikter): En person som bloggar om bloggning är varken mer eller mindre bloggare än någon bloggare som inte bloggar om bloggning. Kort svar på den sista frågan såsom numera bloggdefinitionsliberal: Troligen.
Posted by hakank at juni 6, 2005 10:30 EM Posted to Blogging
Comments
Uppdateringar:
Både Erik och Åsa har skrivit om minglet redan:
http://www.softwaresweden.com/framtidstanken//index.php?p=365
http://zyrenna.webblogg.se/060605190220_bloggrffen.html
Erik Stattin i Aftonbladet nämndes också, men det hade bara setts en bild och ingen läsbar text. Mats hittade en länk. Se vidare:
http://www.mats-andersson.se/blogg/show.asp?svarsID=1214
Posted by: hakank ![[TypeKey Profile Page]](http://www.hakank.org/webblogg/nav-commenters.gif)
at juni 6, 2005 10:41 EM
Du har ett oerhört bra minne.....
Jag hörde inget om podcasting alls, vilket var lite synd. Men jag hörde en del annat roligt istället.
Posted by: Åsa at juni 6, 2005 11:06 EM
Det var ju det här jag skulle skriva också fast glömde i min förra kommentar. Stavning: bloggwalk, bloggliv, men blogstafetten. Innebär väl att det inte är några problem alls, alla stavningar är ok.
Posted by: Åsa at juni 6, 2005 11:16 EM
Dina två öron uppfattade nog mycket mer än de flesta andra öronparen som var med på bloggminglet.
Posted by: Kristian Nilsson at juni 7, 2005 01:40 FM
Tiger Burgare - jag hoppas att ni tänkte på mig och att den var god. Som vanligt en lång och välskriven beskrivning av er blogglunch. Trevligt att läsa.
"En annan ny - men ännu inte lanserad - bloggportal hittades via webbserverreferers. Ingen annan minglare hade dock sett den. Det står följande på sajten: "Portalen lanseras inom kort". Eventuellt kommer mer detaljer senare."
Nu blev jag nyfiken!
Annica
Posted by: Annica Tiger at juni 7, 2005 07:34 FM
Tack Åsa. OK, då blir vi blogg-stavningsliberalister också.
De Podcastingdefinitionsfrågorna som jag refererar till var det väl mest Fredrik, Kristian och jag som snackade om. Liksom att Fredrik och jag diskuterade PUL och bloggning.
Det var också en diskussion om skillnanden mellan "bloggning", "blogging" och "bloggande".
Annica: OK, det blir ingen riktig URL utan du får slå ihop bokstäverna själv till en giltig webbadress: hå te te pe kolon snedstreck bloggarna punkt se . Jag vet inte mycket mer än så. Vi får väl helt enkelt se.
Kristian har videobloggat här:
http://bitlabmalmo.net/video/archive/2005/06/07/blog-lunch-20050606
Liksom Fredrik: http://amdone.com/vlog_sv/2005/2005-06-06_1/item
Och Erik:
http://podcasting.se/openvideo/openvideo_6.html
Kul med rörliga bilder.
Posted by: hakank at juni 7, 2005 08:21 FM
Sidan craschade min browser.
Den verkar nyreggad?
Annica
*domainname.name: bloggarna.se
*domainname.status: REGISTRERAT
*domainname.regdate: 2005-06-03
*domainname.dns.data:
bloggarna.se. NS ns1.surf-town.net.
bloggarna.se. NS ns2.surf-town.net.
bloggarna.se. NS ns3.surf-town.net.
*contract_number: 104-033-298
*status: UPPRATTAT
*holder: kjell sjöström
Posted by: Annica Tiger at juni 7, 2005 09:04 FM
Just det, Annica: Jo, det var dig vi tänkte på. Och den var god.
Posted by: hakank at juni 7, 2005 09:05 FM
De som inte åt burgare åt vegetariskt! Nachos, Åsa hade nån läcker grej på sin tallrik som inte vet vad det var, eller tortellini med mozarella (2 styck.)
Guinness var en populär dryck. Jag var jätteavis.
Jag skyllde på Hakank när det gällde tags på filmer: http://ad-rag.com/tags/ - helt och hållet ditt fel, och berättade om folk som har lustiga fetishmer, som vill se alla reklamfilmer med vita sockor, jättekvinnor eller nu senast alla som handlar som fotsvamp. Konstiga typer det finns.
Det var mycket det där om vem man skulle tro på när bloggare sa sitt. Åsa berättade om en 'story' där frikyrkor spelat in som till och kända namn bloggare gett sig in på att skriva om. Men hur hon än letade hade hon inte hittat källan. Jag jämförde det med tjejer i höstadiet, högsta hönset hittar på nåt skvaller och sedan är det strax över hela skolan - men det betyder ju inte att det finns nångon som helst sanning i det.
Om bloggare skulle "ersätta" journalistik, eller få lika hög status pratade vi också om. Åsa tog upp en händelse som hade passat en journalistiskt lagd lokalbloggare att rapportera om då en gasolburk sprängdes nere på hennes gata. Ingen hade någon som helst information och inte kunde man finna någon som visste något på nätet heller. Polisen på gatan sa bara åt folk att hålla sig undan. Svante påpekade att om n bloggare var lite jounalistiskt smart så hade han/hon ringt polisen och bett om ett uttalande, precis som en journalist gör. Omkring det och källkritik snackade vi mycket.
Jag berättade om att alla de riktigt coola bloggarna nu har inte bara en blogg men öven en PR firma som emailar ut pressreleaser varje gång de publicerar nåt i sin blogg, och pekade på ANA chefen som exempel.
Det finns ingen bild, men perl-koden som står är fortfarande aktiv någontans, det är från en av Bonniers sökmotorer. ;)
Hmmmm.. Kunde ha svurit på att jag hade fler länkar jag skulle dela med mig av....
Posted by: åsk at juni 7, 2005 09:36 FM
Ah... för första gången i livet kunde jag tänkt mig att bo i Skåne efter att ha läst den trevliga saken om bloggmiddagen.
Posted by: N|. at juni 7, 2005 09:43 FM
Vi var inne på ämnesbloggar i vårt lilla hörn också, Svante kom på att när han nu varit med om momställningen från hyresrätt till andelslägenheter (om jag minns rätt) borde han ha bloggat alla turer om det, för det blev krångligt och man kunde grundluras. Åsa tog upp en blogg där föräldrar skrev dagbok om första året efter deras dotters diagnos diabetes, hur de måste påminna skolor om hennes mat och annat de måste tänka på, sjukhusbesök och nattligt cola-drickande. Intressanta "smala" ämnesbloggar, Åsa har du länken till den du pratade om?
Vi måste ge Mats ett 071 nummer. Helt klart.
Posted by: åsk at juni 7, 2005 12:40 EM
Åh, den som ändå bodde kvar i Skåne. Åtminstone under vissa utvalda (national)dagar. Bra intressant sammanfattning, förkylningen till trots.
"En åsikt som inte fördes fram var...". Ingen sammanfattning är riktigt komplett utan en klar och tydlig avgränsning mellan det sagda och det osagda ;)
Posted by: HÃ¥kan (hakke) at juni 7, 2005 01:05 EM
Åsa tipsade mig om den plus en annan, så den ligger just nu i denna sekund på Bloggtreklöver 53 på min blog.
Annica
Posted by: Annica Tiger at juni 7, 2005 02:41 EM
Det pratades också om filmer, speciellt asiatiska, t.ex. var man kan beställa dem via nätet och hur mycket man är villig att betala för att få dem direkt i handen. En veckas leverans kan numera kännas som en väldigt lång tid. Före E (som i E-handel) var det inte ovanligt med väntetider på flera månader, vilket var lång tid även då men det fanns helt enkelt inga alternativ. [Detta ska nog ses som ett exempel på en "accelerad förändring i en global ekonomi".]
Man - dvs den lilla klick som diskuterade detta - var också suckande överens i det poängfulla men samtidigt hopplösa i husregeln att inte köpa nya filmer förrän man sett de senast köpta. (Detta torde också gälla böcker, och det är ännu svårare.)
Posted by: hakank at juni 8, 2005 07:52 FM
Hade velat vara med såklart...
Du skriver: [Vad är egentligen poängen med två öron när de i alla fall bara kan lyssna på en och samma sak?]
Jag vet inte om du har hört den galne pianisten Glenn Goulds radioprogram där han just utnyttjar stereon på ett sätt som jag sällan hört.
Han kan typ spela upp en berättelse från en flicka om abort i vänster kanal samtidigt som en präst säger sitt om abort i höger. Spännande schizo-upplevelse att låta uppmärksamheten vandra mellan öronen...
Posted by: Simon at juni 10, 2005 09:31 EM
Jag ser att ni har fått låsningar ...orsaken till detta var att ms mediaplayer var inbäddad på sidan och det funkade inte bra med ie 6.0 och senaste patcarna ... jag har fixade det hela redan den 7 och gjorde länkar som funkar bättre..
Posted by: kjell sjöström at juni 12, 2005 10:36 EM